1954-04-15 第19回国会 参議院 決算委員会 第21号
従つて現場で使うということに対しまして十分な検討がなく、要求部門と購入部門との間におきまして、それも正式な手続でなくて簡略な打合せで以て、こういう措置をとつたということは誠に遺憾でございます。この点につきましては、関係者に対しまして十分注意いたしまして、まあこの品物も極力努力いたしまして、殆ど使用を済ませた次第でございます。
従つて現場で使うということに対しまして十分な検討がなく、要求部門と購入部門との間におきまして、それも正式な手続でなくて簡略な打合せで以て、こういう措置をとつたということは誠に遺憾でございます。この点につきましては、関係者に対しまして十分注意いたしまして、まあこの品物も極力努力いたしまして、殆ど使用を済ませた次第でございます。
従つて現場では私こういうことは申し上げないのです。今日ここに出て来て委員会で御質問になるから、これは公式の答えとして申し上げておるのでありますが、決して私は愛知国警を悪く考えておりません。非常によくやつておる。私らもよくやつておる。両者互いに連絡協調してうまくやれば、この制度で必ずうまく行くという確信を私は持つておるのであります。
従つて現場におきまする作業の指導及び遂行、秩序の維持ないしは労務管理といつたものは、一応事業主体の長の責任において行われるものでございまして、労働組合や就労者が自主的に管理を行うという筋合いのものではないと存じております。
要するに総評におかれては毎日々々新らしいものを取り出してその場においての陳情になりますから、然るべき大きな責任者がそこにいない、従つて現場における統制がとれない、かような状況がこうした不祥事件を起したのじやないか。
従つて現場の警察官としましては、正門の中に入つておりませんので、記帳所にどの程度群衆があふれておるかどうかということは、外におります警視庁側としましては、全然わからぬわけでございますので、一応皇宮警察官の連絡に基いて、警視庁側としましてはそういうふうな阻止の措置をとつたわけであります。
そうしてこれは我々の研究所は大学とかその他の研究と違いまして、工事の施工の方面、そのほうが非常に日本は遅れておりますから、主としてその工事の施工の方面の研究をやつておるという次第でありまして、従つて現場との繋がりは密接にとつて行かなければならないし、又現在そういう連絡は非常によくやつております。
従つて現場は殆んど線路の施設関係の保守をやつている人、それから電信線とか、或いは回線を建設している人、或いは電話の交換手、電信の通信士、こういう人たちは現在では殆んど終身職なんです。これで一生を終るわけです。最初から始めて一生長い間、三十年、四十年という動続をして、これで一生食つて行くわけです。ところがこういう人たちは、実は職階職務給を付けられたために頭打をしている。そのために昇給しない。
最近のように政令もないし、政府の予算の問題等も終るわけでありましようが、政策がはつきりしないということで、農地の復旧は、従つて現場におきましては、なかなか進まないような状態にあるのであります。麦の播き付けに間に合わないことは勿論でありまするが、悪くいたしますれば、できるものも、来年の米に間に合わないというような事態があるんじやないかと思うのであります。
従つて現場によつて判断はいろいろ違つて来ます。違つて来ますが、少くとも第二項にあるように埋立地保全区域というものになつた場合は、これはシート・パイプで以て閉め切つている場合には、これは完全に海岸でありながらシート・パイプというものだけで一部のものが埋立地保全区域とみなさざるを得ないと思うのです。ただ児島湾といいましたか、あそこのように上が通路になつている。
従つて現場において引継いだのは八月一日ということになつております。なお書類の番号の点は、ちよつと今わかりませんので、後ほど調べてお答えをさせていただきたいと思います。
従つて現場作業の者は公務員であつた時代におきましても、公務員とのベースの開きが必要だということを主張したときに、国鉄は幸いにして今のような形で従来でも九千百三十六円、これに対する電電公社七千九百六十円という開きができたんです。現場を認めてです。ところがその当時いろいろな事情から今の電電公社は七千九百六十円のまますえ置かれている。
そういう意味で大体の人数がそういうことだ、従つて現場の人は大体同じように当面いるだろう、こういうように御了解願いたいと思います。
従つて現場へ出かけるときにも、ホースを一度整理しなければならないというような点、また前日の大火のために、非常にホースが破損し、中には機械も一台破損したというような結果、時刻が少し遅れたわけなのでございまするが、さつそくかけつけまして、放水したような次第でございます。
○カニエ邦彦君 先の官房長のお答えで、この減員については一応政府の方針が減らすのだから、それに従つたというようなお答えであつたが、我々は別に政府の考え方は伺わずしてわかつておるので、実際に気象行政がどうなるか、この人員でやれるか、現在やれない状態にあるにかかわらず、なおそれを減らすということについて、現場の実情がどうなるか、こういうことを伺つておるのでありますから、従つて現場の実状について、これはむしろ
現在定員等につきましても、非常に少いわけでございまして、こういうような情勢の中で、ただ單に個人の能率というものを考えて人員を算定いたしますと、非常に実情にそぐわないような定員が出て参りまして、従つて現場では馬車馬のごとく働かなければ、円満な疎通ができないというようなことが事実でございまして、こういつたことがやはり皆さんのサービスの向上というその要望からしましても、また従業員側からいたしましても、必要以上
従つて現場に八万人もいるのだから、その中から五分程度の行政整理をしてもいいのではないかということも言われておりますが、それはまつたく逆でありまして、私どもの事業のようにさらに発展して行く事業においては、また事業の特性から行きましても、相当な要員をもつともつと必要だと考えておるのでございます。先般御審議いただきました本年度の定員法の改正におきましても、八千何人かの定員増になつております。
そうしますと、これは従つて現場員の何と言いますか、訓練という問題にもなるでしようと、私は思いますのですが、現場員の訓練がどうして徹底しておらないのか、そういうものの資格審査をするということも聞いておりますか、どうか。併し私は結論的に申しまして、これだけの場所のところに、それの処置のできる従事員の訓練というものを重大視しなければならない。
従つて現場を調べなかつたということはまことに申訳ない点でありますが、そういう書類の上からきわめて合理的にできている。数字の上からもはつきりしておるということで、これは現物があるものと一応——調べなかつたのですが、断定するわけにいかないが、あると考えておつたのであります。
従つて現場の職員が非常に苦労をしているのではないかという点につきましては、私どももその通りに感じまして、実は先ほども経理局長より御説明がありましたように、当初は十五億の目標で予算を立てて参つたのでありますが、どうしても收支償うようにするというような方針で、そうするためには二十億がどうしても必要だという計算になりました。
現状はわれわれの方で臨検をいたしました際におきましては、ちようど豪雨のまつ最中でありまして、従つて現場が普通の場合と著しく違つておつたのであります。
従つて現場の蒙古人が何と言つても問題にならない。それで君らは自分の所存でやれというのでそれを吉村氏に言いましたら、吉村氏はそれを石取り山の現場の蒙古人にそのことを言つたのであります。